 Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.78 ) |
- 日時： 2007/08/09 13:05
- 名前： じんしゃん
- 参照： http://home.att.ne.jp/delta/inoshu/
- 僕は普段新しくできた第四駐輪場に駐輪しています。
ここは第三からもさらにちょっと南に離れたところにあるので、駅より北側の方は使わないでしょうし、実際500台くらい入ると思われますが200台入ることはまれです。
ここは付近住民からしたら迷惑でしょうね。
でも。。。ここのおかげで間違いなくあの線路下の自転車渋滞というか、危険な状態は大分回避できていると思います。
少なくとも稲荷木、大和田、大洲、平田辺りの一部の住民にとっては登録制の無料駐輪場がここにできたというのは大きかったと思いますね。有料の第一と数分の差で無料の駐輪場が増えたんですから。
駐輪場の必要性については実際に運用してみないと人の動きが読めないので大変だと思います。今回のこの駐輪場も同様の効果があると市では睨んだんでしょうね。
実際問題として市川は人口に比して考えると総武線の南部より北部の方が自転車通勤の数は多いでしょうから、分散効果は意味があるのだと考えたいです。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.79 ) |
- 日時： 2007/08/09 22:01
- 名前： こるとん
- 私の意見投稿に対して、「駅近くに住んでいる人のわがままだ」とか
「「田舎モンはバスにでも乗ってりゃいいんだよ」っていう声がすごい
響いてきます。」とか、私の文章を「細切れにして」、「一方的に解釈
されて」反論される方がいましたが、私は市川市当局の道路・交通政策
に対して、下記のイライラした気持ちから単に持論を投稿しただけです。
市川市に対して
計画されてから相当な月日が経つのに、いつまでに現在計画している
道路と下水道を造るつもりなのですか？
今の市川の道路は歩行者、自転車にとって危険な場所が多いのだから
もっと早く道路を整備できないのですか？
自治体の情報化進展度トップなら、詳細に計画道路の進捗状況（毎月
未買収地の件数をサイトに載せるような 市役所に電光掲示板を設置
して、 未買収地あと何件と表示させると達成感がでます）を報告
すべきでしょう。
都市計画道路３・４・１８号ニュースは４年も放置したままです。
鉄道の不便な地域で、高齢者などの公共交通はどう考えているのですか？
早く道路を整備して、小型でも良いから定時・頻繁運行のコミュニ
ティバスを用意すべきなのではないですか？
私にはどうしてこういうルートにしたのかわからないコミュニティ
バスを市川市が運行実験していましたが。
早く道路を改善して、公共交通を充実させて、少しでも自転車通勤・
通学を減らせないですか？
いつまで幾つ場当たり的（と私は思います）に駐輪場を作り続ける
のですか？
私の家は本八幡駅から徒歩で１６分位で、本当はちょっとした買い物に
自転車を使った方が便利だろうと思いながら、市川の道路は危険だから
やめています。市川市内で車を運転していると、ＪＲより北側は危険な
ところだらけです。木下街道なんて人が歩く路側帯をバイクや自転車が
通ったり、歩いていると、すぐ横を大型ダンプが通ったりします。
本八幡駅に行く京成バスは日中３０分に一本では乗る気もしません。
繰り返しになりますが、市川市に訴えたかったことは、
何十年も変わらない（外環は一時凍結までした←場当たり的）市川市の
道路と下水道計画を早く、市民に詳細な情報開示をしてを進めてください
というもの。
とにかく現在の道路計画を前倒ししてでも達成して、自転車を含めて
市川市の交通体系をどうすべきか考えないと、場当たり的に駐輪場を
作り続けることになると思っています。
また道路を整備してバスを定時・高頻度運行して、自転車が少ししか
減らなくても、鉄道が不便な地域に公共交通という手段を用意するのは、
行政の義務だと私は考えています。
駐輪場だけ造ればそれでＯＫではないでしょう。高齢者は切り捨て
でしょうか？高齢者は病院にも行けないではないですか。
都市開発に関する報告書は市川市のサイトにいろいろアップされて
いますが、報告書を形にしていかなければ、どんなに良い案も意味が
ないと思います。
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市川市の道路・交通政策に対して持論を投稿しただけですが、ご親切
にも反論をいただいたので、こちらも「相手の文章を細切れにして」、
「一方的に解釈して」反論させていただきます。
「雑談掲示板」で議論するつもりはないので、今回の投稿に再反論
されても、こちらからはもう反論しません。
いかようにも「私の文章を細切れにして」、「雑談」してください。
>市川市はあの狭い道の景観が愛されている部分があります。
>要は千葉ＮＴみたいな形にすればいい（あ、西欧のイメージか？
>低公害路面電車の運用など）。。。とおっしゃるならそれはカネが
>あれば新浦安、なければ印西やユーカリが丘に住めばいいんじゃない
>ですかね？
>だから・・・僕の地元中国分にでも住んでみてくださいよ。スーパー
>に行くにも車使わないとどこにもいけないんですよ、あそこ。
今の市川の狭い道を愛しているなら、車がないとスーパーに行けなくても、
どんなに渋滞しても我慢すべきでしょう。新浦安、印西、ユーカリが丘の
ような整然とした西欧のイメージの町並みは馬鹿にしているようですから。
さらに言えば、狭い道でいいと思っているんでしょうから、歩行者の安全
ために、車でスーパーに行かないで常に自転車を使った方がいいですよ。
私も車でニッケやマルエツに行きますが、京成渋滞は我慢しています。
（というか我慢せざるをえない）
歩いてニッケやマルエツにも行きます
今の市川の狭い道は安全だと思っているのでしょうか？
極端なことを言えば、狭い道の景観が愛されていれば、幼児が車に
はねられる危険性が高いような道路でもいいのですかねえ。（苦笑）
>元市川東部住民からすれば最大の理由は・・・江戸川があるからですよ。
>いくら市内の道路を良くしても川が渡れません。
>元々江戸幕府の時にむやみに江戸にこられないようにここに橋を作らず
>渡し舟だけにしました。その結果・・・市川と東京を結ぶ道路そのものが
>極めて少ないんです。だから今の市内の道路を直したら多少は改善が見込
>まれると思いますが、正直・・・って気はしてます。
>
>（前も書きましたが、最大の問題は市川から東京に出る方法が３つの橋
>しかないことが道路が詰まる原因で、それは市川の車だけではない）
東京を通過するだけの車が橋を渡って東京に流入するのを減らすために、
外環自動車道を整備しているのです。首都圏中央連絡自動車道も同様です。
妻の実家のある荻窪から市川に車で帰るとき、「川はなくても」、首都高
の上りは幡ヶ谷、永福町あたりまで渋滞するのは日常茶飯事です。
橋の数ではなくて、東京中心部に用もないのに流入せざるをえない車の台数
が多いのが一番の問題と私は認識しています。
>改善すべき点はすべきだと思いますが、今の確立された都市でそんなこと
>がどこまで可能か・・・いや、言うだけならただなんでいいんですけど。
>本来。。。なんてのは「私はできもしないことをいいます」って宣言ですよ。
現在市川市で工事中の道路は実行不可能と考えてる人がいるとは思い
ませんでした。（苦笑）
確かに今のペースでは２０１５年頃になっても現在の計画がすべて完成する
のは無理かもしれない。
そんな気の長い話だったら、市長や市役所の職員も道路計画に熱心に取組ま
ないで、駅前再開発と駐輪場をどんどん設置してお茶を濁した方がいいと
考えるかもしれない・・・
森ビルの社員はすごい根性。
六本木ヒルズの下に長い間完成できなかった道路を再開発と一緒に完成させて
しまった。
ネットの掲示板はだれもが平等に持論を披露できますが、それには節度と
見識が求められると思っています。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.80 ) |
- 日時： 2007/08/10 00:38
- 名前： じんしゃん
- 参照： http://home.att.ne.jp/delta/inoshu/
- >私の意見投稿に対して
単に現実妥当性から見てこれは相当の努力が必要なことについてかなりあっさりできそうな書き方をされているのを見て、どうしてそう思われるのか？と思ったんですよね。
当然これは自身に利害関係がないから。。。ですよね。
>市川市に対して・・・
>計画されてから相当な月日が経つのに、いつまでに現在計画している
>道路と下水道を造るつもりなのですか？
これはだから・・・相手がいるんですよね、土地を買い上げる。
つまり道路行政というのはすでに出来ている市街地の場合は売らないやつが悪いと言っているのであり、そこを利用するやつが多くなったのが原因だと言うわけですよ。それでなければ市役所のプランが元々無謀だったか。
こるとんさんのご意見だと誰が悪いのか、何をすればいいのか良く分からないんです。
>自治体の情報化進展度トップなら、詳細に計画道路の進捗状況（毎月
>未買収地の件数をサイトに載せるような 市役所に電光掲示板を設置
>して、未買収地あと何件と表示させると達成感がでます）を報告
>すべきでしょう。
報告すべきというのは出来やすいことだからそうですよね、知りたい人も多いと思います。86％でしたか？そのくらい買収が出来たのはわかっているので。
もっともあまり細かくやると個人情報（＝誹謗中傷、追い出しのためのいやがらせ）に関わってくるのでできないんでしょうけど。
ただ、これは「情報化進展度」という項目とは全く無関係ですね。それはアカウンタビリティなどに含まれるものだと思います。
>鉄道の不便な地域で、高齢者などの公共交通はどう考えているのですか？
これは今回の八幡の駐輪場問題とは全く関係ないので新しくトピックを立ち上げられたらいかがでしょうか？駐輪場問題は朝の通勤、通学客をいかに効率的に、安全度を高く管理できるかという話だと思われます。
>私にはどうしてこういうルートにしたのかわからないコミュニティバス
具体的に。。。どこにどのように通すのが現状としていいんでしょうかね？
アレは税金を出しているので毎年継続するか議会にかけてますよね。
駐輪場は基本的には場当たり政策だということは上に書きました。人口増に対応できたと思ったら、それ以上に増えたり計画したように人が動いてくれないからです。
あと仰っている経験談は駐輪場に関わる通勤客の問題ではないと思います。
それは渋滞が問題ということではなくて市川市内のかつての農道状態の克服という問題ですよね、同様にこことは違う話として考えられたほうがいいと思います。
>今の市川の狭い道を愛しているなら、車がないとスーパーに行けなくても、
どんなに渋滞しても我慢すべきでしょう
ええ、だから別に今のままでいいと書いているんですが・・・
駐輪場対策も下水道も今市川市ががんばってくれている状態以上は無理だとも思っていますので。
>さらに言えば、狭い道でいいと思っているんでしょうから、歩行者の安全ために、車でスーパーに行かないで常に自転車を使った方がいいですよ。
残念ながら中国分からスーパーに行くところの道はそれほど狭い道というわけではないです。こるとんさんが仰っていたこととは話がリンクしてません。
買い物は週末に自動車で、通勤は自転車で。これまでと同じです。
>私も車でニッケやマルエツに行きますが
つまり。。。これは住んでいた場所による交通機関の住み分けです。
曽谷や国分地域（特に真間の北部は小さいバスも通れません）の人たちとは感覚が違うのだから止むを得ないと思います。”朝の”駅には車で行かないです。お迎えなんかは別ですが。
>極端なことを言えば、狭い道の景観が愛されていれば、幼児が車にはねられる危険性が高いような道路でもいいのですかねえ。（苦笑）
それは「別件の話」として非常に危惧してます。
その自転車の道が通学路などではとても危険ですよね。
例えば今回の八幡小学校の駐輪場の話は一つ上で書いたような八幡小の通学路の通称北京通りに直接アクセスする自転車を軽減するという意味ではいいのかなと。
>東京を通過するだけの車が橋を渡って東京に流入するのを減らすために外環自動車道を整備しているのです。首都圏中央連絡自動車道も同様です。
僕も外環は今は推進するべきだと思っています。実際一定の効果があると思います。
ただ・・・それが曽谷、国分地域の通勤客の自転車からバスへのシフトに劇的な効果があるとは到底思えません。
現状の交通量で朝の7時～8時半の辺りで東京方面に向かう道路渋滞とリンクがそれほどないのではないかと思われます。
要は市川広小路の北側と東側の渋滞をなんとかしてほしいのであって・・・
>橋の数ではなくて、東京中心部に用もないのに流入せざるをえない
？？？
つまり、車で通勤する人を制限しろということですか？
>現在市川市で工事中の道路は実行不可能と考えてる人がいるとは思いませんでした。（苦笑）
外環が向こう10年で本当に出来ると思っている人がどれくらいいるかと言われればそうなんじゃないですか？鬼越の県道もけっきょくは地権者ですよね。
その人が代替わりするか心変わりするのを待つしかないのが現状でしょう。
実行不可能と言っているのは道路についての理想というのは要は、人のそこにいる生活をぶち壊すのと表裏一体だからだと考えています。
>そんな気の長い話だったら、市長や市役所の職員も道路計画に熱心に取組ま
ないで、駅前再開発と駐輪場をどんどん設置してお茶を濁した方がいいと
考えるかもしれない・・・
だって、これは計画を進めることがネックになっているのではなくて、”人様の土地を分捕る”ところから始まっているからでしょう。
市川駅前再開発だって何十年もかけてようやく駅前の地権者を納得させたから成立しました。
代わりにあのマンションは地権者の権利が強すぎるのでは？公共性にこだわりすぎているのでは？とマンション購入系の掲示板では不安がられてます。
>六本木ヒルズの下に長い間完成できなかった道路を再開発と一緒に完成させて
しまった。
だから、、、長い間できないんですよ。地権者の数が多ければ多いほど難航します。誰かがエイヤ！で済む話ではなくなるから。未だに成田空港も片肺のままですよね。
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| 市川の道路・交通はどうあるべきか？ ( No.81 ) |
- 日時： 2007/08/10 07:02
- 名前： 通りがかり（言いがかり
- ↑
相変わらず人のご意見を”蒲鉾みたいに薄切り”にして反論する方だなあ（苦笑）
ずいぶんと長いスレッドになりましたが、駐輪場のあり方をを含めて、ここで皆さんの基本的な考え方を表明していただきたいのですが。
掛け合い漫才のようなスレッドを続けていても、それぞれの方の市川市の道路交通に対する基本的なスタンスがわからないと有意義な議論になりません。
※市川市の道路交通はどうあるべきなのか？
（計画道路なんていつできるかわからないし、北部の人口はどんどん増えているのだから、便利なところに駐輪場を作るべきだとか）
※市川市の道路交通政策をどう考えているのか？
下記の方よろしくお願いいたします。m(_ _)m
→じんしゃんさん
→satoshisさん
→南八幡住民さん
→小言口兵衛さん
→ロダン３号さん
→夢庵さん
→近隣住民・銀の匙
→近隣住民のひとりさん
→地域のおじさんさん
→一保護者さん
→1582さん
他にご自身の考え方を表明したい方は遠慮なくどうぞ
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人のご意見を”蒲鉾みたいに薄切り”にして引用しないで、ご自分の意見を表明してくださいね。（苦笑）
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.82 ) |
- 日時： 2007/08/10 10:10
- 名前： 1582
- 駐輪場ですが通勤、通学より昼間のフリーに停められる場所を
増やしたほうがいいと思います 通勤、通学だと一定の時間帯に
利用者が殺到するので今回の小学校の近くとか細い道とかはあまり
適していないと思います フリーならば使う時間がばらけるためぶつかる
危険は少なくなるし設置場所選択の幅が広いと思います
八幡は駐輪場を持つ店がほとんど無いので放置自転車があふれて
大変怖い場所もありますし、ピカソの前は公道に駐輪してあり車が
すれ違う時歩行者がとても危険だし、マツキヨ前は障害者のための
プレートの上にまで停めてある 希望としては
１ 小さくていいので一定に間隔で駐輪場を設置（利用する店が遠いと店の前に停めてしまう）
２ 今駐輪場の持つ店舗に客以外にも開放するようお願いする（有料可）
これで少しは歩道などの放置自転車は減るのではないでしょうか
それと以前共用自転車という話があったと思うのですが今どうなっているか
わかる方、サイト教えていただけませんか お願いします
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.83 ) |
- 日時： 2007/08/10 10:14
- 名前： satoshis
- 参照： http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-10.html
- 通りがかりのくせに仕切ろうとするのはやめてね。あと、こるとんさんは「もう来ない」って書いたから外したんですか？
ここは誰でもトピック立てられるのだから、新たに立てた方がいいですよ。
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| まあ新トピック立てたとしても ( No.84 ) |
- 日時： 2007/08/10 10:17
- 名前： satoshis
- ＞ 人のご意見を”蒲鉾みたいに薄切り”にして引用しないで、ご自分の意見を表明してくださいね。（苦笑）
こんな印象操作するような「通りがかり」と話すことはございませんが。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.85 ) |
- 日時： 2007/08/10 10:21
- 名前： じんしゃん
- 参照： http://home.att.ne.jp/delta/inoshu/
- >相変わらず人のご意見を”蒲鉾みたいに薄切り”にして反論する方だなあ（苦笑）
一言で言えば、生活に関わる問題はいろんな人の利害関係が関わることなので、誰かのあるべき論で動くんなら苦労しないよっていうことです。
この駐輪場もそうだし、インフラも。
こるとんさんがもっとも誤解されていたのは、これらの道路建設の最大のネックは地権者です。そして渋滞というのがそこの渋滞部分を治せば解決すると思っているところです。
>駐輪場のあり方をを含めて、ここで皆さんの基本的な考え方を表明していただきたいのですが。
あの。。。僕は書いてますけど。
現状では足りないので増やして欲しい。八幡小のところも意味があると書きました。駐輪場問題に限るのであるなら本八幡駅なら別のトピックに出されている地下駐輪場があれば当面は大丈夫じゃないですかね？10年経てばまた状況は変わるでしょうが。以上です。
>※市川市の道路交通はどうあるべきなのか？
>※市川市の道路交通政策をどう考えているのか？
これはここでは関係ないです。
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| いちかわ自転車情報局 ( No.86 ) |
- 日時： 2007/08/10 11:33
- 名前： satoshis
- 市川市の駐輪場、レンタサイクル、放置自転車の情報はこちら。
いちかわ自転車情報局
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/bicycle/
というか、市川市はＩＴ頑張ってるのだから市民のほうも活用してあげて欲しい。市のWebで検索すれば大抵出てきますよ。
で、それを踏まえたうえで意見を展開していただけると助かります。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.87 ) |
- 日時： 2007/08/27 16:07
- 名前： 環境大国
- 北京通りの一角に所狭しと立てられた看板は町の美観を損ねてますね。
アレって イコール ウチの前だけはやめろ ってことですよね。
ウチの前さえ来なければいいから
とも取れます。
傍観者としては・・・。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.88 ) |
- 日時： 2007/08/28 21:43
- 名前： 歩行者
- 自転車の「交通違反」
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/doro/koutsuanzen_all/koutsuanzen/rule.html
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/doro/koutsuanzen_all/koutsuanzen/jiko.html
○並進（標識により並進可の場所を除く）
２万円以下の罰金又は科料
道路交通法第１９条
○歩行者妨害
３ヶ月以下の懲役又は５万円以下の罰金
道路交通法第１７条の１
○信号無視・「一時停止」無視
３ヶ月以下の懲役又は５万円以下の罰金
道路交通法第７条・第４３条
○夜間の無灯火運転
５万円以下の罰金 過失罰あり
道路交通法第５２条
警察には駐輪場周辺に待機してもらい、法令を遵守しない人はどんどん摘発してもらいましょう
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.89 ) |
- 日時： 2007/10/05 11:30
- 名前： satoshis
- 当事者の小言口兵衛氏は、ここで大々的に問題提起をしたのだから最後まで状況を報告する責任があると思うのだけれども、まあこういう人たちってきちっとけりをつけるのは稀ですね。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.90 ) |
- 日時： 2007/10/11 15:55
- 名前： satoshis
- あれ？上げないつもりだったに上がってる？ まあいいか。
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| Re: 滋賀県のケース ( No.91 ) |
- 日時： 2007/10/15 10:10
- 名前： ロダン３号
- この12日滋賀県の友人から電話がありました。
11日に、「永源寺第二ダム」に関する上告を最高裁が受理せず、総工費492億円の「第二ダム」建設計画が全面的に取り消されることになったそうです。
「永源寺第二ダム」は1994年に農水省が建設を決定し、現在全体の4割程度工事が進んでいるものです。05年10月に、大阪高裁が「国は地質調査をせず、経済性の要件も適正に審査しなかったために、ダム建設は『重大な瑕疵（かし）があり、違法』」として計画決定を取り消しており、国が上告していました。建設決定から今月の最高裁判決まで、約13年かかっています。
国や地方自治体は、使うお金は税金から出るということで、コスト意識は確かに民間よりも低いです。従って、ずさんな計画も多いように思います。だから市民レベルで見守る必要があるのでしょうね…、ただ永源寺第二ダムは、原告側の話では「運動を始めて19年」だったそうです、それを考えると、「反対」を唱えるのもタイヘンということで、「まぁ～実害をこうむらなければいいや」となってしまうのでしょうか…。
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| いつのまにか ( No.92 ) |
- 日時： 2007/12/29 18:33
- 名前： 通りすがり
- 駐輪場が出来たみたいですね。
やたら柵が高いし、片側だけ駐輪場の中が見えなくしているけど、自転車の出入りがあぶなくない？
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.93 ) |
- 日時： 2008/01/11 15:17
- 名前： じんしゃん
- 参照： http://home.att.ne.jp/delta/inoshu/index.html
- 今、本八幡駅の第三駐輪場の改修、補強工事をやっているのですが、これによって無料で停められるところが格段に減ってしまいました。
朝9時に行くと地下第二、第一、第三はすべて満車。
僕は登録してあったので第四に停めてますが、その第四も去年までの倍くらいは自転車が停まっている状態です。
やっぱり駐輪場のパイそのものは今でもギリギリなんでしょうね。昼間の路上駐輪も多くなったのかスーパーなんかでその日中に取りに来なかった自転車を脇に置いている感じでしたし（いつもより明らかに多目）
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| 八幡小学校近くの駐輪場新設の推進 ( No.94 ) |
- 日時： 2008/01/15 13:44
- 名前： satoshis
- ということで、早期に使用を開始してくださいな。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.95 ) |
- 日時： 2008/04/10 23:46
- 名前： じんしゃん
- そういえば、この駐輪場実際に運用が開始されたと思うのですが、今はどうなっているのでしょう？
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.96 ) |
- 日時： 2008/04/16 22:34
- 名前： satoshis
- すでにオープンしていました。管理人のおじさんもいて、静かに使われているようです。
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| Re: 八幡小学校近くの駐輪場新設の是非 ( No.97 ) |
- 日時： 2008/08/21 08:44
- 名前： 山上憶良
- たまたまこの間、京成電車に乗る時に“話題の駐輪場”（話題になった…と言うべきか）に停めようとしたら、…日曜日は使えませんでした。
過去の書き込みを見ると、ちょうど１年前は“激論”が戦わされていましたが、実際にオープンして１年、使い勝手はどうなのでしょう…。
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八幡小学校近くの駐輪場新設の是非